“阿大葱油饼”是很多上海市民非常熟悉的网红小吃，而创始人阿大师傅也因这只葱油饼而出名。继上次3月份我们独家报道阿大师傅要离开经营多年的永嘉路回老弄堂重起炉灶之后（点击见报道）。最近，阿大师傅又成为城中的焦点人物，据说这次是因为“他擅自装修老房子天井而被叫停”，但是“围观群众”更关心的是“阿大重操旧业做葱油饼还有希望吗”？

(资料图片)

本期新闻晨报·周到《上海会客厅》节目，我们上门看望了阿大师傅，与这位老手艺人进行了一次面对面的深入交流，并听听他的想法与愿望。

《上海会客厅》视频节目

从南昌路转弯走进小区，我们看到楼下有两位保安，穿着荧光色背心，其中一位坐在1号楼的门口（阿大住在隔壁一栋楼）。记者敲门，阿大过了许久才开门，把我们迎了进去。

1号楼的门口坐着一位保安

桌上已经收拾干净，看不到老人刚刚吃过早饭的痕迹。在和我们交流时，阿大不断抽烟，一根接着一根。在烟雾缭绕之中，记者能听到他的咳嗽声，香烟旁边摆在放着几盒药。房间里的电视机也是关着的，我们上次去也没看到他看电视，而“借烟消愁”似乎是这位老人唯一的解释。

天井里堆放了一些水泥建材

阿大带我们下楼看了刚刚翻新后的卫生间、厨房间和天井，过道也刷上了白色涂料，天井里堆放了一些水泥施工材料。阿大解释道“（天井）如果弄清爽（沪语：干净）之后，大家看上去也适意（沪语：舒服）一眼。”

做完节目之后，中午我们和阿大走在南昌路上，他告诉我们，自己在这里住了四十多年，也做了四十多年的葱油饼（从82年开始算起到今年是41年）。迎面偶遇一位老街坊，她当面问阿大最近为何不做葱油饼了。在得知原因之后，热心的老街坊建议说，“侬可以让其他人家挂侬个牌子嘛？”阿大摇了摇头。

记者和阿大在小区位于南昌路的后门

对于阿大目前的困境，市民也有不同看法，有人认为这只葱油饼应该保留下去，也有人为葱油饼卖10元而表示不能理解。上海食文化研究会副会长、中国注册资深烹饪大师张桂生对此认为：“作为上海本土的一个特色品牌，阿大葱油饼有保留下去的必要。因为他作为上海民间饮食文化的一部分，已被很多上海市民深深记忆在脑海里。阿大葱油饼可以异地再开，让老上海有怀旧的的念想，让现代人有饮食文化的传承。”

市民胡小姐在得知我们采访了阿大之后，希望也能记录下她的个人观点，“我认为阿大师傅应该是独一无二的，他真的是不可复制的手艺人，希望这个城市能给他一个自己的空间，就像那些早上才有的蛋饼摊头，保留下这份烟火气。”

对话阿大师傅：希望能帮自己找一个合适的门面

Q 新闻晨报·周到：吴师傅，侬好，这段时间不做葱油饼了，你在家主要忙些什么？

A 阿大：一方面在家调理调理身体，另一方面，正好前段时间房子大修，包括厨房间、卫生间、过道、外墙和内墙，当时我提出天井能否一道弄一下，但工程队表示，天井不在大修范围内，所以一直没弄，因为下水道一直堵塞，之前我自己通了一次，但治标不治本，后来在我的强烈要求下，下水道也总算弄好了。4月26日我请了人想把天井重新收拾一下（编者按：以前阿大曾对天井整修过一次），因为实在太乱了，社区说需要报备，同时需要居民签字同意，所以4月27日就停下来了，这段时间在准备走流程，争取把这些事情解决掉。

阿大在完成大修的厨房间，招牌是从原先的永嘉路门店拿回来的

Q新闻晨报·周到：现在你楼下的天井按照相关规定不能开店，对此侬能理解和接受吗？

A阿大：既然现在不允许在天井做葱油饼了，那就把天井和厨房收拾干净，以后另外找地方做葱油饼也可以。

Q新闻晨报·周到：很多读者问，吴师傅今年已经67岁了，还有足够的精力和体力继续做葱油饼吗？

A阿大：一方面，因为现在年龄上去了，身体也不可能像以前年纪轻时那样能拼命干，我也只能是象征性的做做；另一方面，上海传统的小吃品种越来越少，在自己还有能力和想法的情况下，希望能把上海葱油饼这种小吃技艺传承下去。

Q新闻晨报·周到：家里人对你现在的情况怎么说？

A阿大：其实我最初的想法就是做着白相相的，并没想到后来（饿了么支持阿大在永嘉路开店）声势会搞得那么大。孩子已经成家了，我现在一个人住在这里，家里人希望我身体好就可以了，还是根据我自己的情况来决定。

Q新闻晨报·周到：你觉得自己在附近能找到理想的店面吗？

A阿大：如果我自己去找门面房的话，相当困难。

阿大在小区位于南昌路的后门，他曾经在这里做了十几年的葱油饼

Q新闻晨报·周到：如果没有合适店面的话，有没有考虑过采取一些其他合作方式？

A阿大：找我合作的人太多了，但我都没接受。在我个人看来，葱油饼如果合作的话，是做不好的，因为每个经营者想法不一样，而且每个师傅手势都不一样。

Q新闻晨报·周到：上次你表示要把“阿大葱油饼”做下去，发扬光大，你现在的心愿是什么？

A阿大：我希望自己的身体能好一点，也希望有关部门能否帮我找一个好一点的门面，价位也比较合适的，让我能把葱油饼继续做下去。

这只葱油饼应该是一部老戏和好戏

何振华：资深媒体人、上海作家、杂文家、评论家

有人关心阿大的葱油饼摊头搿一趟还会有戏伐？我想说的是，一要看是什么样的“戏”，再是要看什么样的“角儿”演的“戏”。去掉网红这两个字的前缀，阿大的“戏”其实本来就应该是长演不衰的传统剧目；葱油饼也好，生煎、锅贴、咸浆、粢饭糕也好，是上海滩街头巷尾脍炙人口的“老戏”和“好戏”。时移世易，老百姓心心念念的，当然不是曲终了、人散了、再拆了台，留下的就是一句人生如戏的话。

阿大葱油饼（插图 By罗志华）

从这个意义上来看阿大还有没有“戏”，我认为，首先在阿大的大名后面再加上一个“们”字，说到底，社会是一个系统协调工程，不光是阿大们想要有一个自己的舞台、唱好自己的“戏”，台前幕后的人，更是须臾不可忽缺的一个整体。

阿大是勿可能再折返弄堂里、退回天井里开“纳凉晚会”了！夜市也好，食堂也好，如何让魔都人的生活底色濡染浓郁的烟火气，我还是那句话，看一个有法可依、执法必严的常态化的法治社会是否真具有管理的温度和尺度，关键在于我们的管理者是不是真能做到一切基于常识化，这是兑现人性化的前提，更是管理的题中要义。

我想问阿大师傅三个问题

罗英：资深出版社人、上海文化出版社副总编辑，长期关注上海美食话题，曾参与多本美食书籍出版

再过几年即将古稀之年的阿大，对做葱油饼生意还是念念不忘，毕竟阿大走红靠的是“阿大葱油饼”，他做葱油饼不仅是为了生机，更是视作为一份“事业”。一个人把葱油饼做到了天花板的境界，也算成功人士了，更何况，阿大的葱油饼飘香出圈，甚至“飘洋过海”，阿大算得上是“葱油饼界别”的翘楚了。

阿大红了，周围的各种声音都有，有人说阿大哄抬了葱油饼的价格，做的是高价葱油饼。我却以为，阿大的葱油饼价格偏高也是阿大不自觉地撬动了市场经济的杠杆，如果一只葱油饼涨价了，食客依然趋之若鹜，供不应求，那阿大期望通过适当调节价格来获取更多的收益，似乎也没有做错。

阿大在之前的永嘉路店做葱油饼（摄影 By罗英）

阿大最近又想重操旧业，内心无助的他希望社会各界能再次伸出援助之手，让阿大葱油饼再次飘香，其心可鉴,其情可明。期待着热心企业或有识之士能再次向阿大伸出橄榄枝，帮助阿大重起炉灶，千万不要让阿大葱油饼成为一种消逝的美味记忆。

饿了么之前的《扶持“阿大葱油饼”项目协议》

作为一名长期关注民间美食的文化工作者，此刻很想和阿大来一次“灵魂拷问”：

我想问的第一个问题是，阿大是否想过，这只葱油饼如何来经受光阴的考验，代代相传？如果没有家族式的承续，是否愿意通过分享的方式让社会来自然延续？

我想问的第二个问题是，阿大是否想过，自己再过几年就是古稀，古稀之后是耄耋，耄耋之后是期颐……是否愿意接受 “口述实录”讲述下自己精彩的葱油饼美味人生，记录下一只小小葱油饼的温度，那也是一种城市记忆。

我想问的第三个问题是，阿大是否可以大声地说出自己目前最大的心愿？

阿大师傅写下自己心愿——这只葱油饼再做10年各位市民朋友，侬是否欢喜吃葱油饼这种市井小吃？阿大师傅应该如何把葱油饼的故事继续演绎下去？也欢迎各位读者朋友在读者评论当中留下宝贵建议。